新京报记者 郭建光 2月5日北京报道
　　对话动机---3天前，据新华社报道，中国现代化战略研究课题组、中国科学院中国现代化研究中心撰写的《中国现代化报告2004———地区现代化之路》（以下简称《报告2004》）由北京大学出版社出版。报告提出了一个研究结论，中国已经成为初等发达国家。同时，报告中还指出了中国现代化的发展战略。
　　前日，中国现代化战略研究课题组组长、中国科学院中国现代化研究中心主任何传启接受了记者采访。

　　现代化指标的由来
　　《新京报》：《报告2004》中指出，2000年和2001年，中国都属于初等发达国家。这是否和中国是一个发展中国家的提法相矛盾？
　　何传启：（以下简称“何”）：一点也不矛盾。世界银行根据人均国民生产总值(GNP)这一指标，将世界上190多个国家分成高收入国家、中收入国家、低收入国家三组，高收入国家为发达国家，中低收入国家为发展中国家。中国是发展中国家的提法来源于此。而中国是初等发达国家的提法依据的则是现代化指数。

　　《新京报》：能具体解释一下什么是现代化指数吗？
　　何：现代化指数包括第一次现代化实现程度、第二次现代化指数和综合现代化指数。
　　第一次现代化评价指标包括经济指标和社会指标；第二次现代化评价指标包括经济质量指标、生活质量指标、知识传播指标和知识创新指标四项；综合现代化评价指标是前两次现代化评价指标的综合，包括经济指标、社会指标和知识指标三项。
　　现代化指数就是对每项指标取值后计算出来的。
　　2001年，中国的第二次现代化指数是31，在我们课题组所选定的131个国家中排名59位；中国的综合现代化指数是32，排名为60位。这两次排名都说明中国已经步入初等发达国家行列。

　　中国仍是发展中国家
　　《新京报》：根据报告，2001年，排名世界第一的瑞典，第二次现代化指数、综合现代化指数分别是111和98。对比之下，中国事实上还有很大差距。为什么还要说中国是一个初等发达国家？
　　何：我们并不排斥两分法。按照我们对国家的分组，也是将中国定义为发展中国家。但是，两分法的不足之处在于，我们可能会在混沌中迷失方向。

　　《新京报》：能具体解释一下你们对国家的分组吗？
　　何：我们对国家的分组有两种方式，其一是根据第二次现代化指数对国家进行分组，反映的是国家的实际水平；其二是根据综合现代化指数对国家进行分组，反映的是国家的相对水平。
　　以综合现代化理论为例。我们以现代化水平最高组国家的水平代表世界“先进水平”，取值为100，取其平均值50为“天然分界线”。高于世界平均水平的国家是比较发达的国家，低于世界平均水平的国家是比较不发达的国家。
　　比较发达的国家可以分为发达国家和中等发达国家，比较不发达的国家可以分为初等发达国家和欠发达国家。其中，中等发达国家、初等发达国家和欠发达国家可以统称为发展中国家。因此，中国既是初等发达国家，又是发展中国家。

　　《新京报》：课题组又是如何将国家分为四组的呢？
　　何：世界先进水平的下限是综合现代化水平最高指数最高值的80%，中等发达水平的范围是高于世界平均水平、低于世界先进水平的下限；初等发达水平的范围是低于世界平均水平、高于综合现代化水平最高值的30%；欠发达水平的范围是综合现代化水平最高值的30%以下。
　　另外，说明一点，这几个取值都是依据数学上的黄金分割点。

　　为国家制定战略提供参考
　　《新京报》：在中国的综合国力还并不强大的背景下，课题组的这种定位有什么实质意义呢？
　　何：我们对国家的分组有自己的原因。其中有命名上的考虑，也有战略上的意义。当然后者是最重要的。

　　《新京报》：那就先说一下命名上的考虑吧。
　　何：我可以打个比方，给学生评定成绩时，一般是优、良、中、差。我们对国家的分组也借鉴了这一方法。其次，在学术界，对事物的评价一般是取其美好意义的。
　　这种提法能鼓舞人心，能唤取人民奋发向上的斗志。毕竟，中国的现代化，需要人民的大力支持。无论怎么说，我们对国家的分组并没有歪曲事实的真相。只不过是叫法上比较口语化而已。

　　《新京报》：那战略上的考虑呢？
　　何：根据第二次现代化指数对国家进行分组，目的是提供理论性依据，而根据综合现代化指数对国家进行分组，目的是提供政策性依据。
　　所谓理论性依据，可以这样解释，学术研究的目的是要研究世界发展的趋势和基本规律，认清世界发展前沿所在。而政策性依据主要是提供达到世界先进水平的操作方法。换句话说，理论研究的核心是认清事物是什么，而政策性研究的核心是如何做。
　　第二次现代化理论研究要确定中国今后发展的目标。但是，如何实现这