以文本方式查看主题

-  闽海-台海论坛  (http://www.mhwh.com/dv7/index.asp)
--  市场巷议  (http://www.mhwh.com/dv7/list.asp?boardid=4)
----  新华社东京分社社长谈近期中日关系  (http://www.mhwh.com/dv7/dispbbs.asp?boardid=4&id=1432)

--  作者:hairen
--  发布时间:2005/5/28 12:07:32

--  新华社东京分社社长谈近期中日关系
连线:新华社东京分社社长谈近期中日关系 (摘要)
2005年05月28日 

小泉等在靖国神社问题上发言破坏了吴仪与小泉会见气氛

  [主持人] “枉评天下”网友问:冮社长,您好!请您介绍一下,最近,吴仪副总理访日后,日本官方和民间各有什么反应?

    [嘉宾冮冶] 这次吴仪副总理提前结束访日日程,让外人感到,打开中日首脑长达近4年之久互不往来的僵局更加困难。日本报纸连日来连篇累牍地报道了目前中日关系中的这一非同寻常的事件,并推断出这与小泉在参拜靖国神社 问题上表态等有关,同时也对中方的做法提出质疑和指责。

 
    [嘉宾冮冶] 但是,也应该看到,尽管在自民党内噪音很高,但作为政府的发言人内阁官房长官细田博之对此事件却保持着低调。25日,细田在记者招待会上强调:“日中是相互比邻的大国,如何改善关系对世界来说非常重要。”并表示不对此事作“非建设性的评论”。《每日新闻》24日发表了题为“日中关系不能再继续冷淡下去”的社论。中国外交部发言人 对此事也作了明确的表态。因此,我们有理由认为,近日小泉等人在靖国神社问题上的发言,破坏了吴仪与小泉会见的气氛。这不能不说是吴仪中止与小泉会见日程、提前结束访日的理由之一。而这件事也无疑从另一个侧面让日方深切地意识到,首相带头参拜供奉有甲级战犯牌位的靖国神社是导致中日政治关系冷却的一个症结,受害国家的官方及民众是不能接受这种事实的。小泉也应该对其在参拜靖国神社问题上的言行认真反省反省。

    [主持人] 网友“散发扁舟”问:吴仪提前结束对日访问的消息我很关注,25日孔泉说,在吴仪访日期间日本领导人接连发布了不利于中日关系的言论,您所看到的日本媒体上发表了哪些这样的言论?

    [嘉宾冮冶] 在吴仪副总理访问日本前夕的16日,小泉在国会答辩中又在为自己参拜靖国神社进行辩解。他说:“无论哪个国家都有追悼战死者的心情。以什么方式进行追悼,别国不应干涉。不明白对全体战死者表达敬意和感谢之诚为什么不对?”小泉甚至还说:“东条英机甲级战犯的事在国会屡次被议论,但‘憎罪不憎人’这是中国孔子的话。”从小泉的这番表态中,我们怎能看出他在靖国神社问题上顾及了受害国中国政府的立场以及中国人民的感情。小泉尽管是在一个非外交场合讲的这番话,但这更能表现出他在这一问题上的顽固态度,看来小泉还是要参拜。

    [嘉宾冮冶] 日本自民党干事长武部勤在21日在访华时也讲过:日本有人认为中国方面对小泉首相参拜靖国神社的批判是“干涉内政”。我们看看25日《朝日新闻》社论是如何看待这个“干涉内政”的。社论说:关于甲级战犯的战争责任,日本在签署旧金山和约时接受了东京裁判(远东国际法庭)的判决,在国际上是有了结(定论)的。对于将甲级战犯的责任模糊起来的靖国神社参拜,作为当事国的中国表明这是不守信用的行为,就以“干涉”加以拒绝,是不应该的。

    [嘉宾冮冶] 社论说,在日本实行殖民统治的韩国也有类似的情况。首相在2001年与金大中总统会谈时约定要探讨建立代替靖国神社的追悼设施。如果说战死者追掉方式是“内政问题”的话,为什么有这样的“约定”呢?对参拜靖国神社表现积极的前首相中曾根康弘停止参拜也是注意到了“这个问题”不只是内政。所以,我认为,日方在靖国神社问题上以“内政问题”加以搪塞是没有道理的,关于这一点,中国政府发言人讲得更清楚。

    [主持人] 网友“老豆包”问:我的感觉是日本人的表态经常是变来变去的,比如去莫斯科参加二战胜利60周年活动,小泉一会儿说不去,后来又去了,去的时候挺好,回来又说要拜靖国神社,你在日本有没有这种混乱的感觉?

    [嘉宾冮冶] 我并不感觉日本人是在变来变去。特别是在历史问题上,小泉他在竞选时参拜靖国神社的承诺至今并没有放弃,只是在提法上有所变化。最近一段时间,每逢在国会或其他公开场合被问到“参拜靖国神社问题”时,小泉都说“适当作出判断”,这不等于改变初衷。 

有谁听说过当首相前的小泉参拜靖国神社?

    [主持人] “枉评天下”问:胡主席与小泉在雅加达会面时,对于参拜靖国神社问题,小泉曾表示将作出"适当"的决定.但是,在5月16日的众议院预算委员会会议上,小泉却振振有辞地声称:对此问题"他国不应进行干涉。"请问冮社长,您怎么看待此事?

    [嘉宾冮冶] 我想,小泉在4月份雅加达与胡锦涛主席会见时表示,日方原根据胡主席提出的5点主张的精神,积极推进日中友好合作关系。这并不能代表他在历史问题上的态度转变。历史问题,是对过去历史正确认识的问题,说到底是历史观的问题,很难轻易改变。

    [嘉宾冮冶] 我注意到在往年的靖国神社参拜的行列中也有对中国很友好的人士。我曾在一篇文章中写过:“在日本的政界,有一条不成文的划线,这就是政治家对历史问题的认识。是深刻反省日本的过去,真诚地向亚洲人民道歉,还是在口头上敷衍了事,根本就不承认侵略史实,甚至美化殖民统治,这是日本政界划分两种势力的一个分水岭。”的确,在日本工作多年,我还没有看到过社会党(现社民党)和共产党的国会议员参拜靖国神社。这可能就是世界观的根本区别。

    [嘉宾冮冶] 但是,让我们不能容忍的是小泉作为首相参拜靖国神社,虽然小泉最近也说是个人行为,可是有谁听说过当首相前的小泉参拜靖国神社?当了首相,以首相的身价,堂而皇之地去参拜,不能不让人怀疑这是以公职身份彰显个人的历史看法。这也可能是日本有很多人反对首相参拜的原因之一。在受害国人民的眼里,首相是国家代表,要不那么多政客参拜靖国神社,媒体怎么就把镜头对准你?首相参拜无疑是在受害者的伤口上撒盐。小泉曾称自己是“日中友好论者”,可是他在靖国神社问题上反复表态,极大地伤害了中国等亚洲国家人民的感情。中国人民怎么能接受这样一位“日中友好论者”呢?小泉首相在对待邻国关系问题上,在尊重他国人民感情问题上是不是也需要“换位思考”。
 缺乏政治责任感 日本离政治大国还有相当的距离

    [主持人] 网友“中国老革命”问:在日本争取“入常”的问题上,你认为中国政府是否应该明确表示反对立场,并象韩国一样在国际社会阻止日本“入常”?中国政府虽然实际反对,但表面上仍持开放立场,会不会失去主动,到最后陷于被动? 网友“池塘边的小草”问:对于入常问题,日本国内舆论怎么看?日本政府是不是势在必得?他们对这个前景乐不乐观?

    [嘉宾冮冶] 入常问题应该说是日本外交的一个重要课题。不久前外务省招回116名驻外大使开了一个空前的动员大会,要求大使们全力以赴争取驻在国的支持,以实现日本成为联合国安理会常任理事国的目标。应该说入常目标是与日本实现政治大国的战略目标是一脉相承的。在20世纪,日本没有圆成这个梦。在新世纪一开始,日本加快了圆梦步伐。但核心问题是日本应首先树立起让亚洲以及世界各国能够信赖的政治责任感。

    [嘉宾冮冶] 不可否认的是,日本在今天的国际社会上正扮演着种种重要角色。它是西方七国首脑会议的唯一亚洲成员国,是联合国第二大出资国,当选安理会非常任理事国次数最多,参加联合国的维和行动,广泛介入国际热点问题,并以经济实力为后盾不断增大其在国际事务上的发言权。在某种意义上讲,日本的综合国力以及它所能够发挥的大国作用已使它成为政治大国不应再是一个遥远的梦。但是,在世人的眼中,特别是在亚洲国家人民的心目中,日本离政治大国还有相当的距离,这就是日本还缺乏一种政治责任感,表现在它对过去的侵略历史没有彻底的清算,没有深刻的反省,还允许美化侵略战争的言行在日本泛滥。

    [嘉宾冮冶] 日本把成为安理会常任理事国看成是其成为真正意义上的政治大国的一个重要标志。但在现阶段,对日本成为安理会常任理事国究竟有多少国家认可?外相町村信孝在大使会议上致辞时提到,一些国家已经表示支持日本,但也有的国家表示反对,绝大多数国家尚未明确表态。我要想说的是,日本应增进与各国的了解与信任。对曾经遭受日本侵略的大部分亚洲国家来说,日本的可信任程度取决于它对过去历史的深刻认识和反省,以及在各个领域的真诚合作.

日本谢罪老兵:正义的力量能够感化铁石

    [主持人] 小耗子上灯台”问:最近日本有个老兵到中国来谢罪,还在卢沟桥下跪了,日本媒体对这个有报道吗?日本人对这个有什么反应?

    [嘉宾冮冶] 在日本报纸及电视等媒体上没有看到相关报道。日本真正对战争反省的老兵不少,过去有个组织叫“中归联”,全名叫“中国归还者联络会”,由于都是八九十岁的老人,一些人离开了人世,几年前解散了。这曾是一个由当年侵华日军B、C级战犯组成的反战团体。他们当中,有的曾在教官的唆使下亲手砍下中国人的头颅,有的作为军医亲手进行过中国人的活体解剖,有的亲手将中国无辜百姓送进七三一日军细菌部队的“魔窟”,可以说,个个都最大恶极。

    [嘉宾冮冶] 但是,战后,他们与那些军国主义的顽固分子走过了一条截然相反的道路。他们曾在中国辽宁抚顺战犯管理所度过了6年难忘而又不平凡的时光,是中国政府和人民的宽厚襟怀感动了这些昔日的“恶魔”,唤醒了他们的良知,使他们放下屠刀重新做人,清楚地认识到了那场战争给中国人民带来的深重灾难。回到日本后,他们通过讲演、证言、著书、举办战争展等多种形式揭露日本军国主义的滔天罪行,始终高举反对侵略战争、维护世界和平的旗帜,为实现中日邦交正常化、发展中日民间友好以及促进两国经贸合作做出了积极贡献。你与他们接触,你会感到正义的力量是能够感化铁石的。

现时代普通日本人有种日渐远离“历史”的倾向

    [主持人] “鸟人”问:日本人民对中国的主流态度是什么?

    [嘉宾冮冶] 在现今的日本人中,约70%是战后出生的,他们对过去根本就不关心,即使对过去的战争有所了解,大致能分辨出是是非非,也不象那些经过战争年代的人们了解得那么深刻。我曾很多年以前曾采访过一位叫高桥的公司职员,他对中国非常友好,50多岁了还断断续续地学着中文。谈到战争这个话题,他说∶“日本人对过去越来越容易健忘了,‘8·15’到来时,日本人能够想起这是终战纪念日,8月16日就把有关战争的话题忘得一干二净。日本人对过去已失去了兴趣,日本曾侵略过亚洲国家,并给那里的人民造成了巨大的灾难,这作为历史事实多数日本人是知道的,但仅仅是知道而已,反省、道歉也不过停留在口头上。因为过去的战争与己无关,今后自己也不会去干残害和杀戮其他民族的傻事,现在的日本没有人愿意去当兵。”他的这番话可以说道出了战后出生的一代日本人关于历史与现实的想法。

    [嘉宾冮冶] 我多年以前还在电车上偶遇到这样一位每年都去参拜靖国神社的约60岁的妇女。显然她的童年时是在战争纷飞的年代度过的,并且对那段苦难的经历有着朦胧的记忆。她说∶“我每年都参拜靖国神社,我哥哥19岁那年在南太平洋战中阵亡,小时候出征的人都说将来到靖国神社相会。”我还了解到这位妇女对中国水墨画很感兴趣,但是她肯定没有深刻地把靖国神社里供奉的东条英机等14名A级战犯与中国等亚洲受战争侵害国家的人民的感情联系起来去想。撇开极端的不说,现时代的普通日本人很多都是这样的一些人,如同他们不关心政治一样,有一种日渐远离“历史”的倾向。


小泉不顾中国人民的感情 我们怎能接受他的来访

    [主持人] 有网友问:对于日本政府对待历史的这种僵硬态度,我们究竟该如何面对?
 
    [嘉宾冮冶] 日本政府对待历史的僵硬态度,我认为,说得更准确一点是小泉首相顽固坚持参拜靖国神社的态度,或者是一些政府阁僚、政财界头面人物时不时站出来不负责任地“放言”。这些都反映出他们头脑里固有的历史观。不排除这些人的观点会左右其国家政策或者说今后日本的发展方向。

    [嘉宾冮冶] 但是日本社会还有一定程度的制约力量。比如说,2000年当时的首相森喜朗关于“日本是以天皇为中心的神的国家”的“神国论”一出来就遭到舆论的强烈抨击。一些阁僚因关于美化侵略战争或殖民统治的“放言”而被迫引咎辞职。我们还经常能注意到,日本外务省就某事件发表“政府见解”,在历史问题上常常被引用“村山讲话”。我想这些都是一种制约。

    [嘉宾冮冶] 对于我们来说,错误的就要批判,要鲜明地表明我们的立场,不能混淆是非。但我们还要有大局观,不能让一些人的言行搅乱中日友好合作的大局。现在在谈论中日关系时常用“政冷经热”这个词,政治关系冷淡的主要原因我想是小泉首相参拜靖国神社导致中日首脑互访中断。小泉首相不顾中国人民的感情我们怎能接受他的来访。所以“冷却”一下也未尝不妥,这也可促使日方冷静思考思考:为什么我们那么在意小泉首相参拜靖国神社?

中日经贸合作符合两国人民利益

    [主持人] 网友“刁郎”问:中日之间应该以"政治"还是以"经济'为主?当政治矛盾不可调和后,经济会发生什么转变?经济方面中国是否应该主动出击?

    [嘉宾冮冶] 我还是主张不断推动中日友好互利合作。中日之间的经贸交往、人员交流越密切,相互了解、相互信赖的程度越会被加深。去年中日贸易额达到了1680多亿美元,今年可能会更高,有人说会突破2000亿美元。中日经贸合作是符合两国人民利益的。

    [嘉宾冮冶] 从外界来看,中国经济的发展世界瞩目,日本的民间企业也都关注着中国。昨天,我们这儿来了两位日本公司的客人,我问中日政治关系的这种现状对他们公司开展与中国方面的业务有什么影响吗?他们说一点影响都没有。其中的一名女职员还说,她周围的人都在学中文。起码最近一年多以来(我是去年2月再次来日赴任的),在日本学中文的人在增加,这与日本经济界、企业界与中国交往越来越频繁有关。中日经贸合作是互利的,能产生双赢效果,我想“经热”还应该热下去。

    [主持人] 网友“梧桐树的未来”问:冮社长,您好!请您介绍一下中日高等教育之间的交流情况。

    [嘉宾冮冶] 中日高等教育之间的交流的详细情况我不太清楚,但肯定有交流。大概在今年3月份,我曾参加了一个专门为来自中国政府部门的留学生举办的酒会,他们即将学成归国。再说得具体一点,我从日本媒体看到,日本一些大学,而且是著名大学,现在都把海外生源盯住中国,有的学校在北京设立了办事处。日本社会的“少子化”,也导致了学校生源不足。

    [主持人] 网友“红战”:前段时间,小日本说永不同中国打仗,请问你信这句话吗?网友“本奔吃大饼”:请问江社长:如按现在中日之间的局势发展下去,中日还有无可能变得友好呢?

    [嘉宾冮冶] 中日双方都不希望政治关系继续不好下去,吴仪副总理提前结束访日对日本触动很大,日本政府方面想平息事态,在野党方面要求小泉停止参拜靖国神社,执政党内部也有批判小泉的声音,把中日关系冷淡的原因归结在靖国神社问题上。我认为从长远来看,中日关系还会向友好合作的方向发展,并且有信心。

    [主持人] 今天的访谈到此结束,谢谢网友们的参与。
    新华网 2005年05月27日

[此贴子已经被作者于2005-5-28 14:55:08编辑过]